Сообщение: Заинтересовался Вашей схемой на EL84. Начал с поиска ТАНов в Киеве.
Удалось найти ТАН28-127/220-50, его более мощный аналог
ТАН105-127/220-50 и ТАН75-220-50 вместо ТАН33-220-50, что вполне
подойдёт. Что порекомендуете: собрать на 28-х или 105-х? На 105-х
вроде получше. Стоит ли в этом случае включить две EL84 в
параллель? Есть ли смысл заменить кенотрон EZ81 на 5Ц4С,5Ц8С?
Спасибо за помощь.
Ну, так, 28-ой я, как раз, и рекомендую в качестве выходника.
То, что доктор прописал! Ставьте!
105-ый можете тоже поставить, но смысла нет. Он большой и тяжелый. Хотя, ради эксперимента, почему бы не попробовать?...
Только с нумерацией выводов аккуратней! Она у 105-ого отличается от 28-ого!
Справочные данные возьмите вот тут: http://www.radiostation.ru/home/usilitel3.html#tubes
У 105-ого должна линейность АЧХ быть получше на средних частотах, и в области высоких частот он должен лучше работать. У него две катушки и межобмоточные емкости значительно меньше. Но и у 28-ого и так полоса за 20 килогерц уходит. Куда уж еще-то? Ну, разве, что пальцы веером гнуть, как некоторые аудиофилы, что, мол, их усилители, там, до 70-и килогерц или аш до 200 килогерц воспроизводят! - Это здорово, конечно, но слышит-то это кто?
Помните такую байку: "Не превышай скорость света - все равно никто не увидит и никто не оценит!"
А вот, на низких частотах, 105-ый может показать результаты похуже, чем у 28-ого, поскольку индуктивность у него поменьше (он мощнее и у него больше ток холостого хода). Но в любом случае, начиная с 50-и герц все будет нормально!
На питание моноблока хорош ТАН33, а для питания двух каналов великолепен ТАН75.
Две EL84-ых включать в параллель в этой схеме, смысла нет. Мощность больше не получите - на 8-и омах нагрузки ограничение выходным напряжением двух накальных обмоток - 12,6 вольта. 20 ватт на 50-и герцах - предел. Дальше - насыщение железа и искажения.
Я сейчас готовлю к публикации в "РАДИО" огромную статью по усилителям на ТН-ах, - вот там будет куча интересных схемных решений, поскольку, у ТН-ов четыре накальных обмотки по 6,3 вольта и там есть, где развернуться! Правда, лампы там уже используются совсем другие.
Кенотрон EZ81 или EZ80 хорош для питания одного моноблока. В принципе, можно заменить на наш 6Ц5С или 6Ц4П.
Для питания двух каналов усилителя надо ставить 5Ц4С, но уже в комплекте с ТАН75.
5Ц8С применять для этой схемы смысла не вижу. Это несоразмерно мощный кенотрон для этих ламп. Лишняя "печка".
Сообщение: Кстати мне посоветовали перевести лампы из ультра а триодный режим путём отключения экранных сеток от отводов трансформатора и подключения их через резисторы 100 Ом к анодам. Говорят для звука пользительно. Как думаете?
Да, вполне. Можно.
Для EL84 (наша 6П14П) это вполне допустимо.
Но я не уверен, что звучание этой лампы в триодном режиме Вам понравится.
Все-таки, EL84 спроектирована для пентодных включений. Впрочем, как и как EL34. И та и другая не любят, когда ультралинейная (приближающаяся к триоду) обратная связь превышает 25 процентов. - Ну, то бишь, когда она на 25 процентов работает как триод и на 75 - как пентод. Это определается отводом на экранную сетку от анодной обмотки трансформатора. - В одном крайнем положении, когда экранная сетка напрямую соединена с источником питания - чисто пентодное включение, а в другом - когда она соединена с анодом - чисто триодное. Ну, а промежуточные включения - это и есть ультралинейные режимы - сколько процентов витков анодной обмотки включено в экранные сетки, на столько этот режим и будет триодным.
Так вот, для EL84 и EL34 оптимальные значения одинаковы (ну, видно же, что эти лампы как мама и дочка!) и составляют 25 процентов. Правда, для 34-ой у одного из производителей дается еще режим с 20-ю процентами.
При отводе в 40 процентов (иногда называют цифру 43), который рекомендуется для лучевых тетродов серии 6AQ5 (6П1П), 6V6 (6П6С), 6L6 (6П3С), 5881 (6П3С-Е), КТ66, КТ77, 6550 (6П46С), KT88, выходной каскад на EL34-ых звучит значительно хуже. Проверял сам. – А как перекинул сеточки на 25 процентов, так сразу все и заиграло! С 84-ой должно быть аналогично.
В триодном включении, конечно, можно заставить работать любую лампу, но это для EL84 и EL34 будет как для коровы седло!
Вышеперечисленные лучевые тетроды в триодном включении работают значительно лучше.
Но ведь, это все дело вкуса! Кому что нравится!
Экспериментируйте!
Сообщение: Две огромных статьи (по два разворота каждая) верстаются в редакции журнала "РАДИО".
Авторские названия у них такие:
Первая: "УМЗЧ на «телевизионных» лампах с трансформаторами ТН"
Вот с таким анонсом:
"Практически все накальные трансформаторы серии ТН пригодны для использования их в качестве выходных в двухтактных ламповых усилителях с низковольтными, так называемыми «токовыми», лампами. А наличие у ТН-ов четырех выходных обмоток открывает возможность, как для интересных схемных решений, так и для создания на их базе высококачественных усилителей".
В ней приведены 3 практических схемы и расчеты, позволяющие использовать в них 9 различных типов выходных ламп (лампы для строчной и кадровой развертки телевизоров).
Вторая: "Дифференциальный выходной трансформатор в двухтактных ламповых УМЗЧ"
И анонс у нее такой:
"Сами по себе трансформаторы ТАН и ТН используемые в качестве выходных в двухтактных усилителях, хоть и позволяют насладиться ламповым звучанием и сильно облегчают изготовление любительских домашних усилителей, однако, они не могут обеспечить высокое качество воспроизведения звука. Все-таки, это силовые трансформаторы и при их конструировании не учитывались специфические «звуковые» характеристики. Приведенное в статье схемное решение позволяет получить высококачественное звучание на добрых старых зеленых трансформаторах".
В этой статье приведены 4 схемы усилителей на ТН-ах и ТАН-ах гораздо более высокого качества звучания, чем в предыдущих статьях, позволяющие получить и весьма значительную мощность и частотный диапазон от 20 герц!
Вероятно, статьи выйдут в свет в 11-ом и в 12-ом номерах (ноябрь, декабрь 2005 г.).
И есть уже небольшие наработки для продолжения этой темы и в следующем году, оказавшейся не только популярной у читателей, но и открывающей новые схемотехнические решения в двухтактных ламповых усилителях. - Мне самому интересно "покопать" в этом направлении! И что здорово, - ничего мотать не надо! Рисуй себе схемки, да паяй!!!!
А что Вас интересует? - Спрашивайте. Конечно, до публикации в журнале и до распродажи тиража номера я не имею права нигде публиковать эти статьи (этика автора и лояльность к журналу), но свободно могу отвечать на Ваши вопросы по этим темам.
Сообщение: Спасибо большое! Буду с нетерпением ожидать выхода статьи!
У меня к Вам вот такой вопрос - можно ли в усилителе по схеме http://www.radiostation.ru/home/usilitel1.html
вместо ТАНа в качестве выходного трансформатора использовать ТС-180 или ТС-200.
И каким образом можно доработать эти трансформаторы, чтобы они звучали лучше?
Сообщение: Уважаемый Za!
Я уже подробнейшим образои и абсолютно исчерпывающе отвечал на этот вопрос в соседней теме форума:
http://www.radiostation.ru/home/forum8/messages/7.html
Сообщение: Сергей, собрал я все-таки усилитель по первой схеме, только вместо ТАН-28 поставил ТАН-70 а вместо Д31 поставил Д49... В целом работой усилителя доволен, однако, при неподключенном источнике сигнала входная лампа возбуждается на частоте порядка нескольких мегагерц! Что бы с этим поделать?
И еще, можно ли в цепи питания вместо LC фильтра просто поставить большую емкость! У ж очень дроссель напрягает...
Сообщение: Здравствуйте некто Za!
(А Вы не находите, что неприлично в деловом общении и на серьезном форуме использовать тинейджерские клички вместо имен?)
По поводу возбуждения.
Странно. На моем макете такого не наблюдается.
А у Вас монтаж усилителя выполнен на металлическом шасси и выводами самих деталей, или длиннющими соединительными проводами и по типу транзисторных схем на печатной плате? Печатный монтаж в ламповых схемах это нонсенс!
Все-таки, хоть это и низкие частоты, но про возможные паразитные процессы в радиоэлектронной аппаратуре забывать нельзя!
Попробуйте переставить 20-и омные резисторы из средней точки анодной обмотки выходного трансформатора непосредственно в аноды ламп 6П14П.
Ставить большую емкость и убирать дроссель КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЮ!
Это ламповая схема, а не выпрямитель для транзисторных схем, работающий на последующий стабилизатор!!!
Уважайте каноны!!!
Большой емкостью и без дросселя вы сожжете кеноторон!
Фильтр с дросаелем - это не прихоть! Это так должно быть! Примите это и уважайте!
И к Вам с уважением тоже!
Сергей Комаров.
Сообщение: Собирал не на металлическом шасси, однако использовал навесной монтаж, провода делал по возможности короче, все земельные провода соединял в одной точке, входные и выходные цепи по возможности развел, если не получалось развести пытался закрепить перпендикулярно - вроде бы все по правилам..
Спасибо Вам за советы, попробуем! Кстати генерация значительно уменьшилась после шунтирования электролитов кондерами по 0.022 мк
А насчет дросселя я понял, росто я с ламповыми технологиями никогда не работал, и возникает туча вопросов!
Сообщение: И еще хотелось бы уточнить по поводу унифицированных дросселей! Насколько и знаю - там две обмотки 1-2 и 3-6! Не могли бы вы пояснить, почему в первой схеме вы использовали одну обмотку а в третьей две обмотки соединили последовательно!
Каким образом это влияет на индуктивность и на качество работы фильтра в частности?
Сообщение: Здравствуйте уважаемые Любители ламп. Вопрос по звуку лампового усилителя. Есть активные ламповые мониторы. Скажем достойного хорошего качества. На лампах 6Р14 (EL84)х2 и на раскачке 6F2 (ECF82). Естественно в оригинале получились лампы 6Р14 и 6F2 все они китайского производства.Насколько выиграю я в качестве заменив их соответственно на EL84 и ECF82Telefunken, и замена EL84 на наши 6П14п.
Ставил в первый каскад аналог 6F2 нашу 6Ф1П, честно не понравилось. Очень был бы признателен выслушать Ваши мнения. Особенно от Сергея.Спасибо!
Сообщение: Вопрос к Сергею Комарову : есть необходимость ввести в схему на 6П14П регулятор громкости. Можно ли для этого выбросить входной коденсатор и оба резистора с сетки на землю и вместо них включить потенциометр на 50кОм, ползунком к сетке?
Сообщение: Маленький глупенький вопросик... Можно ли использовать в схеме: "Двухтактный ультралинейный УНЧ на EL84 (6П14П)" Лямпочку 6Н3П, вместо того, что там предложено... И ёще. Что надо скачать или сделать, чтобы читался формат PDF? И какой толковый усилитель можно собрать на лампах Г807? а то не знаю куда их девать... А чего ещё больше, так это ламп 6Н9С... Штук девять валяется... Надо что-нибудь такое, чтобы 6Н9С, да вместе с Г807, и всё это в ХОРОШИЙ усилочек... Помогите, пожалуйста! Спасибо!
Сообщение: Вопрос к Сергею: что-то я не могу понять одной вещи, в схеме на 6П14П. Блок анодного питания собран по двухполупериодной схеме, трансформатор ТАН33. Обмотки 9-10 и 11-12 соеденённые последовательно дают 180+112=292В по переменке, после выпрямления на холостом ходу будет 292х1,42=413В. В тоже время в схеме указано напряжение после кенотрона 330В при токе потребления 82мА. На кенотроне падает 83В? Не много ли? Это внутреннее сопротивление получаеться под килоом. Там ничего не напутано с обмотками?
Я новичок в деле построения ламповых усилителей. Несколько дней назад закончил сборку своего первого усилителя. Схему взял отсюда: http://audioportal.spb.ru/diy/umzch/2.php Выходные трансформаторы некой фирмы Levant. Выпущены они довольно давно, но я их получил неиспользованными. Усилитель нагружён на пару колонок от старого советского проигрывателя с динамиками 4ГД-35. Звучание мне очень понравилось и захотелось сделать что-то более серьёзное. В результате сборки у меня возникло несколько вопросов.
1. Когда я перевожу выходные лампы в триодный режим, начинается сильное самовозбуждение. Нормально ли это? Когда я включил между анодом и экранной сеткой резистор на 1К всё прошло. Хотя звучание мне не особо понравилось.
2. На очень большой громкости тоже возникает какое-то возбуждение и раскаляются экранные сетки ламп. Я понимаю, что это ненормально. Как с этим бороться? Или просто не мучить лампы и не давать большой громкости?
3. Можно ли включать накалы EL84 последовательно? Знаю, что ообычно это не рекомендуется.
4. Посоветуйте пожалуйста схему усилителя, желательно однотактного. Требования такие:
а. Нужно несколько входов. (В крайнем случае можно будет их продублировать)
б. В качестве выходных я хочу использовать лампы EL84 (6П14П) или 6AQ5 (6П1П). Первых имею в наличии 4, вторых две. Все разных серий и разных производителей.
в. Для раскачки я хочу использовать 6Н1П, 6Н2П, 6Н3П, 6Ж1П, 6Ж5П или 12AX7. Все эти лампы у меня есть в двух экземплярах.
г. Без ультралинейных схем. Трансформаторов для них пока нет. Пока хочу использовать то, что есть.
д. Усилитель предназначается для подключения к компьютеру, CD проигрывателю и магнитофону. Музыка, которую я обычно слушаю, это классика, старая музыка годов начиная с 30-х, а именно очень люблю старые танго (Утёсов, Шульженко, Лещенко, Сокольский) и подобная музыка в более новых исполнениях и более качественной записи. Современной музыки слушаю очень мало.
е. Желательно, чтобы был темброблок.
Понимаю, что список требований огромный, но всё-таки может быть что-то сможете посоветовать.
Недавно нашёл схему под названием "Konzertmeister 2000", лежит здесь: http://www.augusta.de/~mars/elektro.htm Сам PDF со схемой здесь: http://www.augusta.de/~mars/Images/Elektro/Konzertmeister2000.pdf Что вы об этом думаете? Насколько стоит связываться с этой схемой? Кто-то может посоветовать что-то подобное?
Сообщение: Ещё один вопрос. Во время работы немного греются выходные трансформаторы. Сопротивления первичных обмоток у них 395 Ом. Греются несильно. Частично из-за того, что рядом стоят выходные лампы (на расстоянии примерно 4-5см). Нормально ли это или в схеме что-то не так?
Сообщение: Уважаемый, Дима!
Есть такое правило эффективных коммуникаций:
"Обращайся с вопросом к тому, кто может его разрешить".
Вы где взяли схему? - Здесь: http://audioportal.spb.ru/diy/umzch/2.php ?
Вот, у них и спрашивайте!
На том сайте, где Вы взяли свою схему, есть замечательный форум и там есть огромное количество великолепных специалистов, которые Вам прекрасно разобъяснят все по части тех схем, что выложены на их сайте. Заодно и про все мои схемы Вам кучу всего понарасскажут!
Они это любят.
А я здесь консультирую радиолюбителей исключительно вот по этим схемам:
http://www.radiostation.ru/home/usilitel.html
И на "чужое" не замахиваюсь.
К тому же, если Вы были бы элементарно внимательны, Вы бы заметили, что на этом сайте обсуждают исключительно двухтактные схемы на трансформаторах ТАН и ТН.
Сообщение: Огромное спасибо за исчерпывающий ответ! Действительно, будучи очень невнимательным я даже не заметил, что на этом сайте только усилители на ТАНах, особенно в теме "Строим радио". Она вопрос построения двухтактных схем на ТАНах раскрывает наиболее полно.
Сообщение: Господа, обратите внимание на трансформаторы серии ТА 178 и 196. Четыре вторичные обмотки по 28 В с нормальным током и несчетное кол-во отводв на первичных (пока не могу найти данных, и тр-ра нет под рукой, чтоб вычислить их). По-моему - интересный вариант для творчества.
Сообщение: Речьидет о тра-рах ТА. Я пока не нашел данных на первичные обмотки, поэтому говорить о конкретных лампах и подключении не могу. И пока сам не проверю на практике тоже не отвечу. Используйте идею и расчеты г-на Комарова под конкретные режимы и лампы.
Успехов Вам.
Сообщение: Собрал PP на 6п14п по Вашей схеме, один канал работает нормально, во втором происходят странные вещи-перые секунд 30-40 на катодном резисторе 130Ом выходных ламп смещение 10В относительно земли. Потом происходит увеличение до 22-23 В с разогревом анода одной из ламп, с диким увеличением тока(160ma), так, что анод краснеет. Смена ламп местами проблему не устраняет. Краснеет строго лампа, расположеная слева. Трансформатор подключен правильно, все резисторы/конденсаторы исправны, прозванивал, монтаж корректен-по схеме, навесной. Отключение предварительного каскада и фазионвертора ничего не меняет.
Помогите, в чем может быть проблема?!
Сообщение: С "красным анодом" разобрался-неконтакт в панельке на сетке, теперь новая проблема вылезла-возбуждение на ВЧ, причем слышно свист/биение в звуковом диапазоне. Осцилографа нет...
Сообщение: Угу!
Вот потому я и не стал отвечать на Ваше первое послание. Если в одном канале все нормально, а в другом - фигня творится, значит у Вас либо неисправные детали, либо хреновые установочные изделия, либо дерьмовый монтаж. Иного не дано.
И уж с этим не гоже писать на форум разработчику схемы. За такие "неисправности" всегда на производстве мордовали монтажников! Вплоть до лишения премии. Или, в любительстве - того, кто все это собирал. Стыдно, батенька. Проверять надо детали перед монтажом. Азов радиолюбительства не знаете. Не простительно это даже для "чайника".
Однако, это очень тревожный симптом.
Вырождаются настоящие радиолюбители. Хреначить по компьютерным клавишам и базарить ни о чем (или обо всем, что по содержательности одно и то же) в интернет форумах (и в аудиофильских, к сожалению, тоже - на одного настоящего радиолюбителя-практитка, который действительно умеет паять и хоть чего-то понимает в радиотехнике, в таких форумах - приходится сотня "теоретиков" - пи***болов) сейчас может каждый. Особенно активны на форумах те, кто и об Законе Ома слыхом не слыхивали и примитивную схему на постоянном токе по Закону Ома рассчитать не знают как. Я уж молчу о комплексных значениях импедансов. - А это, блин, в школе все изучается!!! И при упоминании о Законе Ома или о Законах Кирхгофа лезут в юридический справочник!!!
Беда, однако...
Похоже нужно возрождать радиокружки, где учить начинающих радиолюбителей:
- паять провода,
- узнавать радиодетали,
- рассказывать что такое резистор, конденсатор, катушка....
- учить монтажу (что для радиоламп нужен навесной на стальном или аллюминиевом шасси, а печать приемлема исключительно для транзисторных или микросхемных конструкций)...
- учить определению неисправностей в схемах...
- ..........................
- ....................................
Блин!!!
Отечественные РАДИОинженеры, похоже, скоро нахрен выродятся! Компьютерщиков наплодили дохрена, а за какой конец паяльник брать народ уже и знать не знает и слово "паяльник" уже, небось, в словарях, блин, ищут - что за хреновина такая и под чем она работает то ли под Windows то ли под Linux....
П**дец.
:-(((
Уважаемый Вячеслав К.
Там, при отправке сообщения, вроде ЧЕТКО НАПИСАНО около кнопки, что нажать ее нужно ТОЛЬКО ОДИН РАЗ!!! - Ну, нахрена мусор в форуме разводите?
Похоже, радиолюбителей еще и читать надо учить ....
Да.....................
Жопа. Нет у меня других слов.
Сообщение: Спасибо за добрые слова-буду стремится стать радиолюбителем. По теме КНОПКИ-у Вас сервер сообщает о внутренней ошибке 500 при попытке разместитьть сообщение.
p.s. в реале я не имею никакого отношения к радио, а занимаюсь примерно тем же, что и Вы-"занимаю должность".
Сообщение: Я не "занимаю должность".
Я сам, с нуля, своим трудом и своей головой создал свою фирму и занимаюсь развитием радиовещания в России. На профессиональном уровне.
Подробнее - здесь: http://www.radiostation.ru/serge/index.html
И я был бы искренне рад, чтобы в нашей стране "знимателей должностей" стало бы как можно меньше.
Прошу прощения за OFF-TOP.
Сообщение: "учить монтажу (что для радиоламп нужен навесной на стальном или аллюминиевом шасси, а печать приемлема исключительно для транзисторных или микросхемных конструкций)"
А вроде ламповые приемники и телевизоры делали на печатных платах. И ничего - работали.
Сообщение: На мой взгляд, это связано с автоматизацией производства и удешевлением изготовления. Но никак не с повышением качества.
И раньше многократно чинил ламповые телевизоры заменой прогоревших панелек и дорожек на плате. От высокой температуры.
Мужчина в сердцах "плачется" своему другу:
- Эх! Совсем плохой стал... Женщины уже полгода у меня не было...
- Так ты же женат???!!!
- А-а! Ты еще маму вспомни!
Дешевая бытовуха никогда не может быть примером для правильного монтажа, которому нужно учить радиолюбителей. Нельзя людей заведомо учить говну!
Через мои руки прошло довольно много различных ламповых устройств космического, военного, или иного специального назначения. Все они были выполнены на металлических шасси. И именно этому типу монтажа нужно учить радиолюбителей.
Да и в журнале "РАДИО", в расцвет публикации ламповых конструкций - 50-60-е годы, все они выполнялись исключительно на металлических шасси. Не дураки, наверное инженеры были, коли так делали.
Впрочем в 50-60-е и даже в начале 70-х никому и из радиолюбителей не приходило в голову как-то иначе монтировать свои домашние ламповые конструкции. Монтаж на платах тогда уже был, но люди прекрасно видели, что для ламповых схем он категорически не подходит.
Да и ВСЕ ХОРОШИЕ ЛАМПОВЫЕ РАДИОПРИЕМНИКИ, как советские, так и зарубежные были выполнены исключительно навесным монтажом на гнутом металлическом шасси. Уж поверьте!
А если не верите, зайдите вот сюда:
http://www.radiostation.ru/home/museum.html
Да, была и дешевая бытовуха. Но не дерьму надо учиться.
Есть классика! Вот ее и надо изучать!
С уважением,
Сергей Комаров.
Сообщение: Да, Слава, вот именно это и есть классика!
Хороший пример для подражания всем остальным.
Вы выполнили усилитель на шасси и расположили элементы так, как они изображены на принципиальной схеме.
Очень красиво!
Спасибо!
Порадовали!
Успехов!
А можно прислать мне более крупные фотографии?
Чтобы можно было разглядеть даже надписи на радиодеталях? - Я выложу их здесь на сайте, разумеется, со ссылкой на Ваше авторство.
Право, великолепно выполненный монтаж, достойный того, чтобы учиться на этом примере.
Желательно фотографии сделать фронтальными (плоскими).
То есть, как принято в машиностроительном черчении:
- фронтальный вид сверху,
- фронтальный вид снизу,
Ну и для красоты - "изометрия" - вид "с угла - сбоку - сверху"
Если есть хороший цифровичок, сделайте и пришлите, пожалуйста, три таких картинки, ну, мега по два каждая.
Письма (по одной картинке в каждом) отправьте отсюда:
http://www.radiostation.ru/home/sendmail.html
Спасибо.
Сергей.
Сообщение: Улучшенные фото макета выслал. По ходу добавлю несколько комментариев. Размер вибирал исходя из стандарта 43 см х 28,5 см. Как раз становится в стойку. Предварительно вычертил карандашом на миллиметровке в натуральную величину. Из картонки вырезал проекции трансов, ламп и прочих круных деталей. Затем долго двигал в поисках оптимального расположения. Для оперативного измерения режимов ламп применил одиночные розетки. Со стороны подвала они же используются как изолированные лепестки. Удобно. Прорисовал все соединения на бумажке, максимально стараясь использовать выводы самих элементов. Где уж совсем никак, поставил расшивочные колодки. Вообще то этот этап самый важный и спешить пилить-сверлить не стоит. Хорошо продуманная разводка на бумаге избавляет от многих "сюрпризов" в железе. Хотя и я их не избежал, но на то он и первый опыт.
Сообщение: Уважаемый Слава и все посетители Форума!
Ваша конструкция размещена на этом сайте вместе с Вашим сопроводительным текстом и с моим комментарием. Вот посмотрите:
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan1.html#example
УВАЖАЮ ПРАКТИКОВ!!!
Всего наилучшего!
С уважением,
Сергей Комаров.
MOZART
11/3/2006 20:22:18
RE: УМ на EL84
Сообщение: МУЖИКИ,А ДЛЯ ГИТАРЫНОГО УСИЛЕНИЯ лАмПА 6П14п хороша или нет?
Сообщение: 2MOZART:
Лампа 6П14П очень хороша для ГИТАРЫНОГО УСИЛЕНИЯ.
Vox AC30 построен на 4-х EL84, аналогах 6П14П.
2слава:
Гитарный усилитель имеет суженый частотный диапазон, примерно 75-5000Гц (50-6000Гц для баса).
К тому же основная функция гитарного усилителя не просто усиливать сигнал, а придавать ему "особое" звучание за счёт нелинейных искажений. Обычно УМ гитарного силителя делают 2-х тактными с 1-2 лампами в плече с чисто пентодным включением оконечных ламп, преимущественно работающих в классе AB (при больших мощностях в классах AB2 и B). Фазоинвертор по схеме с катодным хвостом.
А "тот самый гитарный звук" делает предусилитель, обычно на триодах работающих с переусилением (overdrive), ожесточённо искажая входной сигнал, в результате чего на входе УМ напряжение имеет форму, близкую к прямоугольной со скруглёнными углами. Особо "кайфовый" звук получается и при перегрузке оконечника.
И, наконец, динамик Электро-Акустического Преобразователя :)))))) тоже должен быть особым - гитарным, имеющим также суженый диапазон частот.
Сообщение: Для гитарного усиления 6П14П (EL84) слабовата.
Максимум (в теории), что с можно получить в двухтактном каскаде - 17 ватт:
http://www.radiostation.ru/tubes/EL84.pdf
А на практике, с учетом КПД трансформатора, 14 - 15 ватт. Ну, если конечно не мордовать лампы.
Для двухтактного гитарного усиления хороша лампа 6П3С-Е (5881).
Она даже сама по себе, без всяких искажений и без ограничения сигнала, уже дает упругое напористое звучание. В самый раз для гитары!
Вот тут полно схем, которые хорошо пойдут для Ваших целей:
http://www.radiostation.ru/home/usilitel.html
И мощности у них от 25 до 100 ватт! Вот это уже для гитарного комбика, кое-что!
Ну, а перегрузку усилителям для пущего гитарирования Вы уж, обеспечте уровнем сигнала с предварительного усилителя.
Успехов!
Сообщение: Для дома 15 ватт вполне хватит,
а вообще-то это маловато, вы правы, Сергей.
Насчёт схем на ТАНах - большинство гитарных динамиков имеют сопротивление 8 ом, поэтому для получения 100 ватт придётся включать два динамика параллельно :)
Для комбика (или головы) хороши лампы 6L6GC и 5881 (звук Мesa/Boogie), а также EL34 и 6550 (звук Marshall).
Хороший набор схем для гитарирования я видел на
http://www.schematicheaven.com
У Mesa/Boogie существуют хитрая схема Dyna-Watt, когда УМ на двух EL84 выдаёт 30 ватт (Mesa/Boogie F30), но это походу перебор.
Для репетиций с барабанами необходимо минимум 30-35 ватт, а лучше все 50 чтоб с запасом:)
---------
Сергей, меня мучает такой вопрос насчёт вашей схемы на двух E84: зачем нужны сопротивления 20 ом в анодных цепях оконечных ламп?
Сообщение: Вопрос (не совсем в тему) Сергею Комарову, да и всем, кто можеть быть в курсе:
В радиоаппаратуре 50-60-х годов применялась пайка латунью ( а может это был вариант сварки?), но нигде не описан способ, как это делалось. В книжках типа "советы домашнему мастеру" везде упоминается только способ с горелкой. Согласитесь спаять таким образом телевизор (у меня был "Спутник") не получится. Как же это делалось? Может паяльник нужен очень мощный и горячий?
С уважением Александр.
Сообщение: Да, было такое. В 50-х годах или даже в конце 40-х. В 60-х этого уже не было.
Это была сварка.
Просто по какой-то причине (вероятно, после войны, когда были перебои с поставками и не все заводы были восстановлены) решили экономить припой и канифоль. Ведь, социализм - это экономия доведенная до маразма, поскольку социалистическая экономика - это нищета и дефицит. Но, как говорится, "за что боролись, на то и напоролись".
Мгновенно наткнулись на полную потерю ремонтопригодности аппаратуры. В телеателье отказывались принимать такие телевизоры, поскольку металл выводов деталей после сварки невозможно было залудить. А при замене неисправных деталей, их можно было только выкусывать, причем, вместе в лепестками ламповых панелей.
Телеателье взвыли, народ начал разбираться и переставать покупать такие телевизоры и их, слава Богу, сняли с производства, а технологию этой экономии прекратили.
Ну, собственно, вот и все...
Сообщение: Доброго времени суток.Можно ли использовать ТАН41 и как сделать отвод на экранные сетки.На что влияет если:1. напряжение анодных обмоток будет на порядок больше 2. если Raa отличается от необходимого,что лучше больше или меньше.И последнее каким образом подсоединить ТС180 (читал форум ,но не понял) Спасибо.
Сообщение: Серёга, я тебя уважаю, но не будь таким догматиком по монтажу. Если в шасси будет вырез и там установлена к примеру нетравлёная плата из одностороннего толстого текстолита для легковесных деталей, т.е. фольга как общий провод, а монтаж - на впрессованных штырях (как у Лаповка) или пятачках (как у Жалнераускаса), то кому от этого будет хуже?
С уважением, 73! de ex RX6LLO
Сообщение: Привет, Вов!
Хуже никому не будет.
Просто начинающих нужно жестко учить правильному навесному монтажу!
Я не только вполне допускаю, но и считаю классикой, монтажные планки
из текстолита с рядом расклепанных в отверстия лепестков под навесной
монтаж или же со штырьками, как у Лаповка. И это норма. Мало того,
глядишь, в скором времени дам даже чертеж таких планок в разделе
"Обмен опытом": http://www.radiostation.ru/home/expexch.html Но,
согласись, что это, все-таки, вовсе не печать. И далеко не печать!
С уважением,
Сергей Комаров.
73! de UA3ALW pse k
iDem
31/1/2007 03:13:01
RE: УМ на EL84
Сообщение: Подскажите насколько критично использовать ТАН27 в вашей конструкции ?
И еще можно ли использовать блок питания например на свой от телевизора (ТС 160) или от радиолы (ТС 4) просто больше ТАНов пока не нашел :(
За ранее спасибо.
С уважением, Дмитрий!
Сообщение: Уважаемый Дмитрий!
В этой ветке форума речь идет о вот этой схеме: http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan1.html
Как Вы видите в этой схеме могут использоваться в качестве выходных трансформаторы ТАН27-127/220-50, ТАН28-127/220-50, ТАН29-127/220-50. Оптимально - ТАН28.
Другие ТАН-ы имеют другие значения витков (напряжений) обмоток и в этой схеме использованы быть не могут.
Впрочем, при других вариантах использования их обмоток Вы сможете сами проверить годится имеющийся у Вас трансформатор или нет по приведенной в статье методике рассчета и по этим справочным данным:
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tanapp.html
Я представил радиолюбителям исчерпывающую информацию по этой схеме для того, чтобы люди могли самостоятельно с ней экспериментировать.
Читайте внимательно, разбирайтесь. В статье все есть!
Блок питания можно использовать любой, лишь бы он обеспечивал нужные напряжения и токи нагрузки.
Всего наилучшего!
iDem
01/2/2007 03:53:57
RE: УМ на EL84
Сообщение: Сергей большое спасибо за ответ, извините за такие глупые вопросы, в только начал заниматься лампами.
С уважением, Дмитрий!
Сообщение: Согласен на все 100% ! Вообще не понимаю трудностей сегодняшних радиолюбителей.
Кастрюли алюминиевые вроде не перевелись,
а о таких вещах как заклёпочник с фирменными алюминиевыми заклепками мы раньше и мечтать не смели, а сейчас - рублей 150-200 и клепай до ужаса красиво.
Планки - прямоугольничек текстолита с прорезанными полосками или впрессованными штырьками ,что может быть проще?
Вероятно, следует подробненько объяснить как затачивать резак или свердить гвоздь для опрессовки?Или как обработать алюминий "Кротом"?
Да и трансы мы мотали вручную сами...
Хотя идея испльзования ТАН-ов СУПЕР!
Сообщение: Согласен на все 100% ! Вообще не понимаю трудностей сегодняшних радиолюбителей.
Кастрюли алюминиевые вроде не перевелись,
а о таких вещах как заклёпочник с фирменными алюминиевыми заклепками мы раньше и мечтать не смели, а сейчас - рублей 150-200 и клепай до ужаса красиво.
Планки - прямоугольничек текстолита с прорезанными полосками или впрессованными штырьками ,что может быть проще?
Вероятно, следует подробненько объяснить как затачивать резак или свердить гвоздь для опрессовки?Или как обработать алюминий "Кротом"?
Да и трансы мы мотали вручную сами...
Хотя идея испльзования ТАН-ов СУПЕР!
Достигнуто максимальное число ответов на сообщение
Тема: УМ на EL84