Сообщение: Из переписки:
e> Хотел бы узнать твое отношение к аудио-творчеству Сергея Комарова.
e> Сейчас в жур."Радио" начался цикл его статей об усилителях на ТАН-ах.
Читал.
e> Еще будет до конца года две статьи аналогичного содержания на ТН-ах.
Будет - посмотрим.
e> Вообще, человек, имхо, интересный.
e> Но, повторяю, мне интересно твое авторитетное мнение об его именно
e> аудио-делах.
Что сказать, схемотехника РР относительно неплоха, "наворотов" немного,
основное - то, что АЧХ этих ТАНов и ТНов до 10-12 кГц с завалом -6 -8дБ в таком подключении,
то есть гораздо хуже, чем у ТС-250, ТС-180, ТС-160 без перемотки, ещё учесть,
что последние можно сделать с зазором для применения в SE вых каскадах для
предварительного прослушивания, а ТАНы, ТНы лучше не перебирать - каторга содомска.
Вопросы-мылом.
----
Манаков, ака Гэгэн.
Сообщение: Спасибо, что "подкинули" мне фрагмент чьей-то переписки по поводу моего творчества с чьим-то высказанным МНЕНИЕМ.
Приятно, что заметили и вдвойне приятно, что обсуждаете.
Однако, мне кажется, что высказывать МНЕНИЕ (пусть, даже, авторитетных людей) в тех вопросах, где все можно рассчитать, отмакетировать, замерить и проверить, - не совсем корректно.
В строгих вопросах "обмен мнениями" - допустим лишь для дилетантов. Профессионалы же или люди, претендующие на компетентность, высказывают не МНЕНИЕ, а проверенную ИНФОРМАЦИЮ!
Отмакетируйте, измерьте, - будет повод для разговора. А так... Свобода слова имеет и обратную сторону...
Свои "циферки" я привел в статье.
Сообщение: В своем письме от 9 сентября 2005 г., некто, собеседник Манакова из вышеприведенной им цитаты (если он захочет, то представится сам) привел уже другие характеристики трансформаторов ТАН:
> Первое неизбежно приводит к завалу АЧХ выше 12..14 кГц ( чудес, как известно, не бывает ).
Прошел месяц и МНЕНИЯ уважаемых мэтров подвинулись с 10-12 КГц до 12-14 КГц.
Ну, что ж? Если экстраполировать линейно, то по 2 килогерца в месяц, и мы дойдем до измеренных значений и приведенных в моей статье ("РАДИО" № 5 за 2005 год) к Старому Новому Году! А, глядишь, к весне и уровень завала с 6 - 8 децибел подвинется к трем. Все течет... все изменяется...
Вот Вам и наглядная иллюстрация, чем мнения (пусть даже авторитетных людей) отличаются от показаний приборов - то есть - фактов, информации.
Желаю Всем удачи!
И несмотря на любые злопыхательства и наветы я продолжаю с удовольствием слушать вот этот усилитель: http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan4.html
Чего и всем желаю!
С уважением,
Сергей Комаров.
Сообщение: Странный какой-то этот господин Манаков.
От третьего лица разговор со мной ведет. И письма через "адвоката" пересылает...
Ладно... как хотите. Если напрямую человеку написать пару слов Вам зазорно, я принимаю и такой стиль Вашего общения.
Вот пересланный мне через "адвоката" предметный отзыв по моим схемам. Большое спасибо! Считаю Важным его опубликовать для всеобщего обозрения.
Первый каскад:
Лампа 6Н7С имеет неплохое звучание, Мю-35, Ri~10k, нагрузка в 100к выбрана для
получения максимального коэффициента усиления каскада, но снижает динамику.
Рабочая точка 6Н7С при +170В на аноде, -4В на сетке находтся на нелинейном участке,
смотри по прилагаемым в аттаче ВАХ. Я бы выбрал рабочую точку на линейном участке ВАХ
и уже это сделал при настройке, затем прослушивании этого усилителя.
Динамический коэффициент усиления 6Н7С с такой нагрузкой с общ.катодом около 30,
но поскольку ФИ выполнен с катодной связью, его коэффициент усиления
вдвое ниже по сравнению с каскадом с общим катодом, то есть порядка 15,
чувствительность усилителя около 2В амплитудного напряжения,
полагаю, что -4В на сетке было выбрано для запаса.
У такого каскада неполная симметрия выходного напряжения, поскольку ведущая половина
раскачивается по сетке, ведомая по катоду и имеет меньший коэффициент усиления.
Выходной каскад:
Судя по падению напряжения на катодных резисторах каскад работает в режиме АВ1,
ток покоя каждой лампы около 50мА.
6П3С в УЛ при напряжении 360В на экр сетке, при нуле на упр сетке имеет макс ток
порядка 210-220мА расчётная вых мощность составит порядка 25Вт.
Съездил в склад, затоварился необходимым, паял, снимал параметры до 4х утра,
потом подключил белый шум, грел. В 2ч дня устроили "слушания".
Собрал на шасси УМ-50 макет, силовой транс там вполне, при мостовом выпрямлении
получить 360В, накал и смещение.
Поскольку ТАН73 у меня нет, поставил два ТАН59, с обмотками не 0,24, а 0,2А по
анодным обмоткам, и 0,18А по экр сеткам.
Лампы 6П3С 9/1983г подобраны на Л3-3.
6Н7С 5/1977 подобрана на идентичность половин на Л3-3
(Жена Л3-3 выбросить грозит, слава Богу, поднять не может.:)
Включение, прогрев, анод, активная нагрузка 7,5Ом.
Рвых 22Вт, КНИ на 1000Гц при Р=22Вт порядка 5%
Путём дополнительной симметрии фазоинверсного каскада получил КНИ около 2,3-2,5%
Пересчитал и изменил режим работы 6Н7С, добился КНИ порядка 0,9-1%
АЧХ 18Гц - 15кГц при -3дБ.
При замене активной нагрузки на ГГ(БГ20 "Визатон") АЧХ 18Гц - 15,2кГц при -3дБ.
Орал динамик так, что я чуть не оглох, уши пришлось заткнуть,
слава Богу, жена с собакой гуляли.
При замене 2х ТАН59 на один выходник от эстрадника "Ритм" в УЛ
АЧХ 20Гц - 22кГц практически при 0дБ.
При замене 2х ТАН59 на один ТАН131, НЧ чуть выровнялись, ВЧ как 2хТАН59,
измерения проводились на нагрузке 3,9Ом, чтобы провести их согласно включенным
вторичным обмоткам.
Провели прослушивание в сравнении с РР моноблоком - ЕСС803 SRPP 2шт в ФИ, в качестве выходных
2шт 6С4С(аттач), различие очень большое в пользу последнего.
У usilitel-tan4.html с ТАН-ами невнятное звучание, мой товарищ сказал - "Мыло",
замена ламп на 6П3С-Е ухудшила, на EL34 несколько улучшила его.
После перепайки ФИ каскада есть улучшение не только про приборам, на слух тоже,
даже при небольшой громкости.
Конструкция Комарова неплоха для начинающих
после некоторой доработки фазоинверсного каскада,
но, один ли, или сдвоенный ТАН, большой роли не играет.
Нужен секционированный выходник, нормально работающий на ВЧ,
пример - от эстрадника "Ритм", имеющий всего лишь две секции вторичной
обмотки. Включены последовательно, намотаны между секциями первичной.
Подобные конструкции я делал и отслушивал с друзьями с 1992 до 1995г.
Сообщение: Вопрос номер рас.
Очень интересные и рукочесательные статьи. Я же гдето говорил :))))))) то 15 лет назад им небыло бы цены.... Но не в Москве таны уже найти невозможно... Новосибирск - некогда крупный промышленный центр... А кроме ТАН104 ну и еще каких найти ничего невозможно...
Идея РР конечно интересна и поучительна (простая замена ТАНов 73 на ТАН59 дала такое ухудшение результатов на АЧХ не в пользу Танов с броневыми сердечниками... Ну нету их нигде, этих73...нету. Что делать??? :)))
Собственно второй вопрос, а почему лампы в первом каскаде с автосмещением??? те же 6Ж52П.. или там еще.. я к чему, я к тому чтобы избавиться от входного кондесатора и сделать батарейное смещение в сетку входной лампы... качественного звука хочется за недорого.
Вопрос номер три - конденсаторы К50-17.. вроде импульсных серий, не сталкивались??
Сообщение: Здравствуйте, господа!
Внял я исследованиям моей схемы, выполненным господином Манаковым (сообщение от 12/9/2005):
Пересчитал предварительный каскад сразу же после получения его подробного отчета.
А вот, сегодня отмакетировал – вернее, внес изменения в монтаж усилителя.
Ток каждого триода взял по 5 миллиампер при напряжении анод-катод – 200 вольт.
При этом, напряжение смещения составило 2,2 вольта.
Изменения номиналов в схеме следующие:
Анодные нагрузки триодов 6Н7С со 100 килоом сползли до 30-и.
Резистор автосмещения с 1 килоома упал до 220-и Ом.
Резистор катодного хвоста с 6,2 килоом уменьшился до 3-х.
И это не все.
Потребление каскада-то возросло, а по сему и гасящие резисторы в R-C фильтрах в цепях питания тоже изменились.
Гасящий резистор в минусовом источнике вместо 1 килоома стал 390 Ом.
Гасящий резистор в цепи анодного питания с 3-х килоом упал до 1-ого.
Все остальное осталось прежним.
Включил, промерил напряжения – четко, как по писаному!
Что на схеме написано – то и есть.
Послушал…. – Вкусно!
Звук стал более упругим. Особенно четко низы прорисовались.
Громкость немного упала (при том же уровне входного сигнала), но слушается усилитель теперь солидней, «плотнее», как бы. И объективное снижение громкости не чувствуется из-за изменения характера звучания.
Сегодня отправлю исправленную схему в WEB-студию, чтобы заменили ее на сайте.
Хоть это и не прннципиальное изменение для самой идеи использования ТАН-ов в качестве выходных трансформаторов, тем не менее, спасибо! Слушать стало приятнее.
Отвечаю на предметную часть Ваших вопросов.
На остальные вопросы
Вы можете получить ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ ответы здесь:
http://audioportal.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=717&start=135
И здесь:
http://audioportal.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=857&start=90
Полагаю, там ведут беседы гораздо более компетентные инженеры, чем я.
Теперь к делу:
Я сам трансформаторами не торгую. Я их покупаю у Бориса Григорьевича
из фирмы "Мэй". Координаты тут:
http://www.radiostation.ru/home/forum2/messages/10.html
Однако, никакого дифицита с ТАН-ами ни в России, ни на Украине нет.
Все, кому действительно надо, эти трансформаторы имеют в любых нужных количествах.
Есть в Москве и где-то на Украине две фирмы, которые мотают под
заказ любые ТАН-ы и ТН-ы. У них имеется это производство, именно с той
самой отлаженной технологией. К сожалению, они заключают договора
исключительно с организациями и оплату принимают только по
перечислению. Если кто-то из радиолюбителей, у кого есть собственный
магазин радиокомпонентов, заключит с ними договор и будет продавать
трансформаторы в розницу и за наличный расчет, то вся проблема
улетучится мгновенно.
Собственно, и проблемы-то такой нет. Обычное российское раздолбайство
и лень. - Просто эти ребята не шибко заинтересованы в развитии своего
бизнеса: им на хлеб с маслом хватает, и слава Богу, а то, что можно
получить еще кучу заказов и увеличить свои доходы, им по фигу.
Они даже в журнале "РАДИО" не рекламируются!!!
Не охота "ломаться" - "в лом" иными словами. - Совок, он и есть совок.
Их в интернете легко найти. Набираем в любом поисковике полное
название любого ТАН-а и в одной из первых же ссылок они и "вылезают".
В среднем, у них цена на трансформаторы раза в 2 - 2,5 выше, чем у
Бориса Григорьевича из фимы "Мэй", где я покупаю неликвидные трансы.
Но зато их трансы новые, "свеженамотанные".
Успехов!
Михаил
06/10/2005 14:05:19
RE: ТАН и ТН в качестве выходных
Сообщение: Уважаемый Сергей, когда примерно появятся Ваши новые статьи в журнале РАДИО? Жду с каждым журналом. Очень хочется прочитать о ТН-ах и дифференциальных трансформаторах. С уважением, Михаил.
Сообщение: Здравствуйте, Михаил!
Есть вероятность, что статья "УМЗЧ на "телевизионных" лампах с трансформаторами ТН" выйдет в 12-ом номере журнала. Сказать об этом точно я смогу лишь после того, как журнал будет подписан к печати.
Что же касается дифференциального выходного трансформатора, составленного из двух ТН-ов или ТАН-ов (впрочем, если использовать ТС-ы, ТПП или другие стандартные трансформаторы, то суть не меняется), то один из экспериментальных вариантов такой схемы, который не планируется к публикации в журнале, приведен здесь:
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan4.html
Фактически, это схема скомпонованна на базе схемы 2 предыдущей статьи, в которой применен фазоинвертор из схемы 3, а в качестве выходного трансформатора применено дифференцтальное включение двух стандартных трансформаторов.
Обсуждение по ней, начатое известным и признанным авторитетом в области схемотехники высококачественных ламповых усилителей, Анатольем Манаковым, приведено здесь:
http://www.radiostation.ru/home/forum8/messages/13.html
Ну, а подробные выкладки по ТН-ам и по дифференциальным трансформаторам планируется опубликовать сначала в журнале "РАДИО" и лишь затем, спустя некоторое время, с разрешения редакции журнала, эти статьи появятся на этом сайте.
Всего наилучшего!
Сергей Комаров.
Михаил
25/11/2005 10:34:44
RE: ТАН и ТН в качестве выходных
Сообщение: Здравствуйте, Сергей! Собрал макет вашей схемы с лампой 6Р2П. Но вот беда случилась - не успел толком проверить, как случайно разбил лампу. А у меня их больше нет. Скажите пожалуйста можно ли использовать ГУ-32? И что нужно будет изменить в схеме? Суважением,Михаил.
Сообщение: Не.... Ни ГУ-32, ни ГУ-29 - это не лампы для звука. Они хороши в радиопередатчиках.
Попробуйте вместо 6Р2П поставить ГУ-17 или ее СЭВ-овский аналог QQE03/12 (Tesla) - они почти одинаковые по параметрам.
А приобретите их вот тут:
http://www.radiostation.ru/home/forum3/messages/456.html
Успехов!
Михаил
25/11/2005 11:43:08
RE: ТАН и ТН в качестве выходных
Сообщение: Спасибо,Сергей! ГУ-17 у меня есть,попробую. Суважением,Михаил.
Сообщение: Впрочем, Михаил, 6Р2П и ГУ-17 - это тоже лампы для передатчиков.
Работать в звуке они, конечно, будут, и даже интересно, как будет работать выходной двухтактный каскад, выполненный на одной лампе, но супер-звучания от этой схемы ожидать не следует.
6П14П или EL84 для звуковых дел гораздо лучшее решение.
Приведенная схема интересна лишь своей простотой и возможностью поэкспериментировать с лампами, которые традиционно для звука не используются. Ну и усилитель очень компактный получается....
Алексей
06/12/2005 21:22:29
RE: ТАН и ТН в качестве выходных
Сообщение: Здравствуйте, Сергей!
Можно попросить у Вас небольшой консультации? Как вы отнесетесь к применению ТАН69-220-50К в качестве выходного трансформатора с лампами 6П44С нагрузка 8 Ом, соответственно все обмотки соединены последовательно? Напряжение катод анод 250 в, двухтактник, включение лампы триодное или ультралинейное. Изначально хотелось именно триодного. К этой идее меня подтолкнуло наличие трансформаторов и ламп, и рекомендованное в статье А. Иванова в «Радио» №6 2004 стр. 17-20 сопротивление нагрузки для этой лампы 2450 Ом для однотактника в триодном включении. К сожалению, я пока не читал Вашей стати в декабрьском Радио, пока не удалось его купить. Вероятно, вы пишете в том числе и о 6п44с и я вынуждаю Вас повторяться. Но, если возможно, расскажите коротко о свом отношение к такой идее.
Сообщение: Спасибо за материал, очень интересно.
На ветке форума не нашел ничего по поводу подмагничивания. Насколько я понимаю (или помню) выходные классические трансформаторы имели зазор в сердечнике для избежания намагничивания сердечника токами анода. В трансформаторах ТА и ТАН наоборот, стремились при изготовлении свести к минимуму потери на зазоре.
Каким образом отсутствие зазора сказывается на качестве и верности воспроизведения звука ?
И что еще можно посоветовать для использования в качестве выходных трансформаторов для двухтактной схемы ?
Сообщение: Здравствуйте, Алексей!
ТАН69-220-50К для этой цели непригоден, поскольку имеет одну цельную обмотку на 220 вольт и у него нельзя сделать от нее среднюю точку.
Сообщение: Здравствуйте Виктор из Череповца.
В серии статей по усилителям на трансформаторах ТАН и ТН не рассматриваются вопросы высококачественного воспроизведения звука и об этом четко написано во вводной части к самой первой статье.
Повторяю.
Данное техническое решение ориентировано исключительно на прикладные задачи, когда нужно быстро и без намоточных работ сделать ламповый усилитель, вполне прилично звучащий, отличающийся своим звучанием от транзисторных схем и позволяющий почувствовать "вкус" лампового звука. Или же, как экспериментальный полигон для опытных радиолюбителей и радиоинженеров разработчиков, экспериментирующих с ламповой схемотехникой.
Вопросы же верности воспроизведения при использовании серийных силовых трансформаторов вместо специализированных выходных, полагаю очевидным, неразумно поднимать при таком техническом решении.
Звучат услители вполне прилично, но ОДНОЗНАЧНО на Hi-END не претендуют.
Успехов!
Сергей Комаров.
Алексей.
08/12/2005 23:20:03
RE: ТАН и ТН в качестве выходных
Сообщение: Здравствуйте, Сергей!
Видимо, произошло небольшое недоразумение. ТАН69-220-50К – единственный стержневой из ТАН6х и имеет две половины первички по 110 вольт обмотки 4 по 28 , 2 по 6,3 вольта и две накальные. На мой взгляд, проблем с симметричностью обмоток тут нет. Сомнения у меня вызывали следующие вещи. Небольшое суммарное напряжение обмоток 2х110+28+28+6=2х172 или 2х242 пиковое. У меня возникает ощущение, что он может работать в схеме с анодным 245–250 в. Я собирался использовать лампы в классе А в триоде и хотел получить ватт 12-16. Еще я предполагал, что 6П44С обладают более низким сопротивлением в этом режиме и чуть менее критичны к качеству выходного трансформатора. Я не прав?
Сообщение: Прошу прощения, Алексей!
"Купился" на наличие лишь одного напряжения в названии трансформатора и забыл, что 69-ый уже стержневой, где в любом случае имеются две половины обмотки.
Да. Вы совершенно правы. Ваши рассуждения верны.
Унифицированная практическая схема усилителя для телевизионных "строчных" ламп будет опубликована в первом номере журнала "РАДИО" за 2006 год. Вся статья, целиком, в 12-ый номер журнала не влезла и ее сделали с продолжением.
Максимальная мощность, которую Вы сможете снять с этого трансформатора, определяется исключительно напряжением выходных "накальных" обмоток и для нагрузки 8 ом составит почти 20 ватт.
В этой схеме будут прекрасно работать 6П41С и 6П44С.
А вот для класса А Вам вовсе не потребуются дополнительные анодные обмотки. Вполне будет достаточно лишь пары сетевых по 110 вольт.
Ведь, амплитуда переменного напряжения в классе А на каждом аноде не превышает половины напряжения источника анодного питания. А реально бывает меньше на величину падения на открытой лампе, пополам.
То есть, при питании 250 вольт падение на открытой лампе (по характеристикам) 50 вольт и максимальный неискаженный размах составит 250 - 50 = 200 вольт. Соответственно, амплитуда - 100 вольт, а эффективное значение - 70 вольт.
Таким образом, приложив к 110-и вольтовой обмотке лишь 70 вольт, Вы получите на выходе не дажды по 6,3, а в соотношение 110/70 меньше, то есть дважды по 4 вольта. Соответственно, при эффективном выходном напряжении двух обмоток 8 вольт Вы получите на выходе на нагрузке 8 ом - 8 ватт, а на нагрузке 4 ома - 16 ватт.
Поскольку реальное напряжение на сетевой обмотке в этой схеме будет в 110/70 = 1,57 раза меньше номинального напряжения обмотки, то нижняя рабочая частота этого трансформатора в это же число раз будет ниже, то есть, - 32 герца.
Алексей! А у Вас вполне приличный усилитель получается! Как соберете - расскажите, как он звучит!!!
Желаю успехов!
С уважением,
Сергей Комаров.
Сообщение: Тьфу!
Опять меня бес попутал, блин!
Ну, что за фигня сегодня со мной.... :-)
Все нужно на два умножить!
Я ж посчитал напряжения, как будто для резистивного усилителя!
Короче.
Амплитуда напряжения на каждом аноде - 200 вольт,
Эффективное напряжение - 141 вольт. Обмотки надо включить 110 + 28 + 6 = 144 вольта.
Тогда имеем на выходе почти номинальные напряжения: дважды по 6,3 и, соответственно, на 8-и омах легко получите свои желаемые 16 ватт, а то и чуть больше. Но при этом нижняя частота составит нормируемые 50 герц!
Если же включить обмотки 110 + 28 + 28 + 6 = 172 вольта, то мощность выходная упадет в 172/141 = 1,22 в квадрате - в 1,49 раза, а нижняя частота понизится в 1,22 раза и составит 41 герц.
Ну, уж, извините...
Пока!
Сергей.
Сообщение: Добрый день Сергей и все участники форума. У меня к Вам одна просьба. Как состыковать усилитель с линейным выходом DVD, винил корректора, магнитофона. Кто поможет со схемой предварительного усилителя и темброблока. Желательно готовой для подражания и подсоединения к усилителю по схеме №3, так как я специалист по монтажу, а в технике проектирования схем слабоват. Теория, знаете ли. Хотя за плечами опыт изготовления двух катушечных трехдвигательных магнитофонов собственной конструкции, цветомузыки и других устройств для дома. Давно хотел собрать хороший ламповый усилитель. Вот собираю детали для схемы №3 на ТАНах. Заранее благодарен. Володя. Киев.
Алексей
15/12/2005 23:36:54
RE: ТАН и ТН в качестве выходных
Сообщение: Здравствуйте, Сергей!
Большое спасибо, за Ваш анализ моего предположения.
Я уже успел опробовать его на практике. Экспериментальным путем остановился на коммутации обмоток 110+28+28. Я начинал собирать усилитель на 6н2п – инвертор 6н6п - драйвер и выходные 6B4G, планировал заказывать трансформатор, Но прочитав вашу статью, решил все же сначала сделать учебный макет. Пока на выходе 6П44С в триоде и ТАН69. О звучании – сравнивал с PIONEER A-204R. Проиграл PIONEER, каких либо дефектов в звучании усилителя с ТАНом я не услышал, звучит он интереснее; у него есть и низы и прозрачные верха и детальность. Зашедший на прослушивание друг, полностью разделил мое мнение. Мерил с помощью SpectraLAB частотку - до 15000 почти плоская к 20000 завал порядка 1,7-1,9Дб при мощности 8 ватт. Что, на мой взгляд, очень неплохой результат. Вам Сергей, большое спасибо, за отличную идею и отличную статью.
Сообщение: Уважаемые господа, ПРАКТИКИ!
Посоветуйте Володе из Киева какую-нибудь приличную схему предварительного усилителя.
Только, я обращаюсь к тем, кто сами ее у себя опробовали, "отлизали" и отслушали.
Не к теоретикам обращаюсь!
Что касается теории - так я сам в этом более чем силен, но в звуке не все на нее "ложится".
Всегда есть и человеческий фактор (некая вкусовщина), и некий элемент шаманства, и, да что уж греха таить, некоторые утерянные за годы транзисторно-микросхемных разработок ламповые схемотехническо-конструкторские тонкости и маленькие хитрости, которые нигде в теории не описаны, но в свое время "жили" у разработчиков - на кончике карандаша, у конструкторов - на ребре линейки, а у монтажников - на жале паяльника!
Нарисовать из головы я могу хоть черта лысого, но практически я не разрабатывал, не конструировал, не собирал, не "вылизывал" и не отслушивал ни одного лампового предварительного усилителя. - Все мои оконечники напрямую от источника играют.
Так, что милости просим кого-нибудь из практиков, кто сам либо свою схему душевно сделал, либо чью-то чужую повторил, и она оказалась удачной - дайте ссылочку для Володи из Киева и проконсультируйте его по всем тонкостям.
Только не в этой теме, пожалуйста. Заведите вот тут отдельную тему по предварительным усилителям: http://www.radiostation.ru/cgi-bin/lamps_forum8/view.pl
Заранее спасибо!
С уважением,
Сергей Комаров.
P.S. Да! Ну, чтобы она, разумеется, с моими оконечниками бы хорошо согласовывалась на практике! И по уровням сигнала и по звучанию. - Здесь тоже, пожалуйста, не надо досужих советов. Оных я и сам могу хренову тучу накидать, да, вот не нужны они, такие, и толку от них нет.
Сообщение: Собрал я Вашу схему на 6П14П, самую первую. Правда несколько модифицировал, посмотреть можно здесь http://slava20052008.narod.ru/photoalbum1.html
Кстати , спасибо за рисовалку, пользуюсь, нравится старый дизайн схем.
ТАНов, увы в наших краях, т.е. Киев днем с огнём не найти. Применил выходные трансы от старого магнитофона Днепр-12, потом поставил ТВЗ-1-6.
Звучит.
Сразу могу сказать, что пришлось ввести в сетки всех ламп антизвонные резисторы. Без них усилители были крайне неустойчивы. Полезным оказался резистор "слива" по общему анодному.
Через 5 секунд после выключения питания можно смело лезть в схему с паяльником,не люблю шумовые и звуковые эффекты, а также проверять на себе дефибрилятор. Схему подавления фона изменил, работает идеально, т.е. гробовая тишина в акустике на максимальной громкости. Собственно ввёл регулятор громкости и выбросил входной конденсатор. Общий катодный резистор заменил на рездельные для подбора пар ламп, после подбора, закорачиваю. Ввел оперативный переключатель Триод-Ультра-Анод. Звучит на слух лучше всего в ультра, потом пентод. Триод сухо и не интересно. Изначально режимы входной лампы собрал по Вашей схеме, но потом пересчитал резисторы на больший анодный ток, 10мА. Пока не слушал : сплошные командировки. Ну и хочу попробовать разнае лампы, внизу обрывки схем. Заземлил один из выводов выходной обмотки трансов в целях личной безопастности.
Главная ценность Ваших статей не применение ТАНов как выходных, а готовность схем для повторения начинающими, типа меня. Наверное Вы это не подозревали?
Сообщение: Здравствуйте, Слава.
Я разрабатывал эти схемы как положено для серийного производства. По старой памяти. Потому они и легко повторяются. Они - законченные и легкоповторяемые моноблоки.
То, что они хороши для начинающих - едва ли. Для начинающих, чтобы они могли обрести максимально полезный для себя опыт, как раз нужны недоработанные, "сырые" схемы с ошибками, чтобы в процессе "мучений", начинающий бы обрел опыт и стал бы уже не столь начинающим. :-)
Мои схемы - это полигоны для радиоинженеров разработчиков, пригодные для дальнейшего развития. Или же для тех, кому нужно быстро, за пару выходных сделать вполне приличный усилок, и потом его слушать, не претендуя при этом на супер-пупер звучание.
Я - профессиональный инженер разработчик. Потому и схемы мои могут быть собраны простыми монтажниками и нуждаются в производстве в минимальнейшей и неквалифицированной регулировке, чтобы они могли бы производиться на заводе без моего участия. - Ну, это у меня подход такой. Я все схемы так разрабатываю. И теперь уже вне зависимости от того, будут они запускаться в производство или нет.
:-)
С наступающим Вас Новым Годом!
Успехов!
С уважением,
Сергей Комаров.
Сообщение: Спасибо за поздравления, примите и мои поздравления с наступающим Новым годом.
А что можете сказать по моим модификациям.
Хотелось бы услышать Ваши комментарии как профессионального разработчика.
Сообщение: Ну, ради Бога!
Пожалуйста. Вот мой разбор Вашей схемы.
В целом схема вполне грамотная и больших ляпов в ней нет. Есть кое-что по мелочам. Вот, по ним и поехали:
1. Входная цепь. Выбросили входной конденсатор, поставили потенциометром переменный резистор 50 килоом (где такой взяли? - стандартный номинал 47 килоом - это не недостаток, это, пожалуй, неточность, хотя, если у Вас стоит какой-то аудиофильский суперкрутой резистор на 50 килоом, то пусть стоит).
Подгрузили его, чтобы на хрипел движок на 220 килоом - хорошо. Но лучше бы поставить чуть побольше - раз в шесть, чем переменный - 300 килоом. Но это опять-таки - не недостаток. Просто если шунтирующий резистор меньше, чем 5 номиналов от переменного, то заметно искажается зависимость изменения сопротивления от угла поворота оси потенциометра или от смещения движка, если он линейный.
Недостатков нет. Все хорошо.
2. Ток анода первого триода у Вас 10 миллиампер.
При этом напряжение анод-катод - 100 вольт. Этому, действительно, соответствует смещение на сетке минус 2 вольта. Все правильно.
Мощность, рассеиваемая на аноде при 10-и миллиамперах и 100 вольтах - 1 ватт. По справочнику допустимо - 1,8 ватта. Перегруза нет. Если захотите, можете увеличить ток еще до 18 миллиампер, если, конечно, в этом есть смысл. Но поэкспериментировать и послушать можно.
3. Увеличили питающее напряжение для входного каскада с 215 до 304 вольт, чтобы фазоинвертор с расщепленной нагрузкой работал бы линейней. Хорошо.
Однако, не совсем удачно распределили напряжения между обеими нагрузками и лампой. У Вас там поровну, по 100 вольт. Но поскольку лампа работает на две нагрузки, то ей и разбег на это напряжение нужен в два раза больше. Идеально, для полной амплитуды (и, соответственно, максимальной линейности), нужно, чтобы напряжения на таком каскаде распределялись бы так: на каждой нагрузке по 25% питания и на лампе - 50 процентов. Но, поскольку, здесь не нужно получать столь большие напряжения для раскачки выходного каскада на 6П14П, то можно вполне обойтись распределением, как в моей изначальной схеме: на нагрузках - по 30%, а на лампе - 40%.
В этом случае Вы ухудшили линейность схемы, и я это запишу Вам в недостатки.
4. Далее. Сопротивления утечки первой сетки у выходных ламп Вы оставили по 1 мегому. Хотя, при столь мощном предварительном каскаде вполне могли бы их уменьшить и до 100 килоом. Выходные лампы работали бы устойчивее. И изменение влажности воздуха и захватанные пальцами резисторы (ну, Вы же не моете их спиртом после монтажа?!), не будут влиять на режимы и симметрию выходного каскада. Однако, при этом нужно будет увеличить емкость разделительных конденсаторов.
При 100 килоомах в первых сетках выходных ламп и при нижней частоте в 20 герц, емкость разделительных конденсаторов должна быть в районе 1 мкф. Это довольно много и найти хорошие конденсаторы такой емкости затруднительно. Поэтому я бы остановился на номинале разделительных конденсаторов 0,47 микрофарады (К78-2) и поставил бы сеточные резисторы по 220 килоом. Или, при номиналах емкостей по 0,33 мкф и резисторов по 330 килоом. Но это хуже.
Это не является Вашим недостатком. Просто Вы, умощнив предварительный каскад и оставив прежними номиналы переходных межкаскадных RC цепочек, не в полном объеме реализуете полученный выигрыш. Вот теперь, с новыми номиналами, схема заиграет более сочно.
Это тонкости.
5. Далее. Катодный конденсатор. Их там должно быть, действительно, два, соединенные параллельно. Один высокочастотный, такой же, как и разделительные в сеточной цепи и того же типа, и второй – низкочастотный, большой емкости.
Посчитаем тот, что большой емкости. Именно через него должен протекать ток на 20-и герцах и именно он должен обеспечивать постоянство автосмещения.
Этот конденсатор считается точно также, как и сглаживающий конденсатор в нагрузке кенотронного выпрямителя.
Нагрузка у нас – 130 ом. Напряжение на ней – 10,2 вольта. Стало быть, ток – 78,5 мА.
Но это постоянная составляющая тока. А переменная – то есть, на сколько это режим АВ у нас именно – «В» - составит 45,6 мА (нудные расчеты опускаю). И именно эта часть тока будет вызывать просадку напряжения на катодном резисторе.
Задавшись допустимой просадкой напряжения в 5 процентов (ну, это очень круто!!!), будем считать, что время разряда этого конденсатора составит 22,4 миллисекунды (при частоте 20 Гц).
Дальше по формуле из школьного учебника физики определяем нужную емкость.
Помните: «Цэ равно Ку деленное на У» ? А в свою очередь, «Ку это И помноженное на Тэ» ?
Просадка 5% от 10-и вольт – это 0,5 – Это «У»
Ток – 45,6 миллиампера – это «И»
Время разряда конденсатора – 22,4 миллисекунды – это «Тэ»
Определяем емкость конденсатора - «Цэ». Она составляет И помноженное на Тэ и деленное на У.
Имеем 0,002 фарады. Или 2 тысячи микрофарад.
Однако, задав просадку в 5% мы замахнулись явно на аудиофильское качество.
Реально, для домашних схем, работающих на непритязательные отечественные колонки, вполне достаточно и четверти этой емкости.
Впрочем, и 100 микрофарад, что изначально стоят в моей первой схеме, тоже весьма неплохо звучат.
Однако, нужно знать, что емкость в катодной цепи, если ее грамотно рассчитать, должна быть весьма большой.
В данном случае, я записываю недостаток себе. В свою изначальную схему.
У Вас стоят два конденсатора по 1500 микрофарад, что в сумме 3000 микрофарад – вполне правильный номинал. Однако, если Вы поставите вместо 2 х 1500 мкф один конденсатор емкостью в 470 микрофарад, Вы едва ли заметите разницу в звучании. Попробуйте.
Ну, вот, на этой оптимистичной ноте я и закончу разбор Вашей схемы.
Все остальное – триодное, пентодное или ультралинейное звучание – это вкусовщина.
Ну, разумеется, если Вы соблюли рекомендации что для ламп 6П14П (EL84) и 6П27С (EL34) число витков, от которых сделан отвод на экранную сетку (считая от средней точки выходного трансформатора), должно составлять 25 процентов. Это рекомендованный режим для этих ламп, обеспечивающий, по мнению их производителей, максимальное качество звучания.
С наступающим Вас Новым Годом!
С уважением,
Сергей Комаров.
Сообщение: Ну вот, конкретный разбор полётов. Но 47Ком это наш номинал, 50Ком это любой японский или как у меня качественный китайский потенциометр группы А (показательная), не путать с нашей А (линейная). Поменять соотношение R-C между каскадами это идея, попробую, хотя изначально я брал Ваши соотношения : 0,1 мк- 1Мом.
Не совсем понял насчёт ухудшения линейности фазорасщепителя, какие номиналы должны быть по-Вашему?
Сообщение: Я понимаю, что 0,1 микрофарады и 1 мегом - это "мои" номиналы. Но они выбраны для схемы предварительного каскада, где ток фазоинвертера не 10 миллиампер, а 1,36 мА.
И коли мы увеличиваем ток и, соответственно, мощность, предварительного каскада, то, для того, чтобы она могла реализоваться в нагрузке, то и сопротивление нагрузки надо взять меньшего номинала, а переходные емкости, соответственно, - большего. Потому я и меняю номиналы переходных цепей.
Куски схемы-то не только по напряжениям должны стыковаться, но и по импедансам!
По поводу линейности фазионвертора. В теорию вдаваться не буду. Привожу нужные напряжения и номиналы резисторов.
На аноде левого триода должно быть напряжение 79 вольт. При этом, на катодном резисторе должно быть 1,2 вольта (при токе 10 миллиампер).
Этот номинал надо будет точно подобрать, чтобы напряжение на катоде второго триода было бы точно 82 вольта (на резисторе 8,2 килоома).
На катоде второго триода - 82 вольта, на аноде - 218 вольт. Напряжение питания предварительного каскада - 82 + 136 + 82 = 300 вольт. Как и в Вашей схеме. Напряжение на аноде второго триода может быть не точно 218 вольт. Оно отслеживает нестабильность источника питания. Главное, чтобы падение напряжения на анодном резисторе было бы 82 вольта.
Теперь номиналы резисторов:
- в катоде левого триода - 120 ом, мощность резистора полватта,
- в аноде левого триода - 22 килоома, мощность 2,2 ватта, лучше поставить два двухваттника по 43 килоома параллельно, или два двухваттника по 11 килоом - последовательно.
- в катоде правого триода - 8,2 килоома, мощность 0,8 ватта, можно поставить одноваттник.
- в аноде правого триода - тоже 8,2 килоома, тоже 0,8 ватта и тоже ставь одноваттник.
Вот теперь все верно.
Впрочем, если есть желание сохранить 10-и килоомные номиналы резисторов нагрузок фазоинвертора, то в этом случае ток правого триода составит 8,2 миллиампера (при том же распределении напряжений в схеме каскада).
И для этого резисторы в левом триоде останутся теми же самыми. В катоде - 120 ом и в аноде 22 килоома.
Ну, а в катоде и в аноде правого триода - по 10 килоом.
Сообщение: Ооо, спасибо за подробное разжёвывание. Схему подправил : http://slava20052008.narod.ru/photoalbum3.html
Надо попробовать, резисторов только докуплю.
Как соберете и отслушаете, расскажите, что у Вас получилось по звуку.
Думаю, это не только Вам интересно будет.
Кстати!
Я тут в своем макете этого усилителя:
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan1.html
заменил 100-микрофарадный катодный конденсатор (в катодах EL84) на 4700 микрофарад на 25 вольт фирмы JAMICON. И параллельно ему поставил, как и писал здесь Вам 0,47 микрофарады на 250 вольт К78-2.
Звучание стало почетче и низов немного добавилось. Ну, в общем, приятнее схемка стала звучать. Так, что спасибо Вам за вопросы. Благодаря Вам и себе приятнее сделал! :-)
В свое время, когда только-только появились мощные бестрансформаторные усилители на транзисторах ("РАДИО" № 6 за 1972 г.) любители высококачественного звука стали в него ставить вместо транзисторов серии КТ8хх (ну, там, КТ802, КТ803, КТ805, КТ808) 900-ую серию. На что я ехидно шутил: "Ребятушки, а Вы динамики на их граничные частоты достали? Да, даже если Вам и сделают динамики на частоты в 30 МЕГАгерц, то где взять уши, которые услышат эти частоты?"
Есть еще такая байка: «Не превышай скорость света: все равно, никто не увидит и никто не оценит!»
Не расстраивайтесь, Слава. Попробуйте, как я уже говорил, заменить в своей схеме два конденсатора по 1500 мкф на один в 470. – Ради эксперимента.
Если услышите разницу, то поставьте параллельно своим трем тысячам еще два по 10 тысяч. Гарантирую, что в этом случае разницы между тремя и двадцатью тремя Вы не услышите!
Этот конденсатор тем больше, чем меньше резистор в общих катодах, и чем ближе режим выходных ламп к чистому "B" (чем больше в катодах переменная составляющая тока). Но где Вы видели усилители класса В с автосмещением??? К тому же, высококачаственные усилители в режиме В не работают. Искажений многовато.
А вот, для идеального класса "А" этот конденсатор можно и вообще не ставить. Однако, поскольку характеристики лампы не идеальны, и в двухтактном каскаде даже в режиме класса "А" средний ток при разных уровнях сигнала, все-таки, меняется, то конденсатор нужен. Однако, поскольку переменная составляющая катодного тока, просаживающая смещение, будет гораздо меньше, чем при режиме AB, то и конденсатор, соответственно, потребуется меньше.
Переменная составляющая в нашей схеме (смотрите мой подробный разбор Вашей схемы), составляет 45,6 мА) и для ее "сглаживания" с 5%-ной просадкой на частоте 20 Гц потребовалось 2000 мкф на "нагрузке" в 130 ом, то для усилителей в классе А, переменная составляющая тока окажется мизерной. Одна лампа закрывается, - другая ровно настолько же открывается. Переменный ток возникает только из-за нелинейности характеристик. И это на порядок меньше, чем в режиме АВ.
Иными словами, схема, где действительно потребовалась бы огромная емкость, не имеет смысла, а там, где есть смысл этот конденсатор ставить, он большой и не шибко нужен.
А вот, в однотактных схемах все по другому! Но я ими не занимаюсь и здесь не обсуждаю.
За ними, пожалуйста, на другие форумы.
:-)
Удачи!
Болтать можно долго. Не люблю.
Как соберете – расскажите, как звучит.
Сообщение: Здравствуйте,Сергей! У меня вопрос по поводу выбора оптимального Raa для схем на 6П3С. Слышал что оптимальное Ra для одной лампы 3кОм, следовательно Raa будет 12кОм. Почему выбрано сопротивление 6,6 кОм?
Сообщение: Уважаемый Дмитрий!
Понятие "слышал" в строгих вопросах недопустимо.
Существуют справочные данные на радиолампы и в них приводятся типовые режимы работы, рекомендованные разработчиками радиоламп. Соизвольте пользоваться ими. А они, кстати, размещены на этом сайте в приложение к моим статьям.
Вот здесь: http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tanapp.html
И если Вы посмотрите, то для усилителя PUSH-PULL CLASS AB1 для лампы 6П3С (6L6GC) при анодном напряжении 360 вольт и выходной мощности 26,5 Вт (это именно тот режим, что используется в моих схемах) рекомендовано Raa = 6600 ом.
К тому же это значение можно и рассчитать. По рассчету получается те же самые 6,6 килоома. И уж, никак не 12 килоом.
Манера задавать вопросы, не ознакомившись с полными материалами, выложенными в приложения к статьям, - это пустая растрата чужого времени. Жаль, что для Вас такой стиль общения является нормой.
Не люблю людей, которые не желают трудиться сами на себя.
Сообщение: Здравствуйте, Сергей! буду очень Вам блакодарен если Вы подскажите чайнику как рассчитать Raa для усилителя PUSH-PULL CLASS A для лампы 6П3С (Г-807).
Расчет режима выходного каскада приведен в многочисленных радиолюбительских справочниках.
Огромное количество такой литературы имеется на сайте www.oldradioclub.ru
Поищите, уж, для себя сами.
Сообщение: Здравствуйте,Сергей.
Как Вы думаете, есть ли смысл шунтировать катодный резистор первой лампы хорошим электролитом? Посмотрел классику, вроде везде ставят.
Сообщение: Слава, меня утомляют беспредметные вопросы.
Просто так в радиотехнике ничего не делается.
Каждый элемент выполняет свою функцию и обеспечивает тот или иной режим.
В моих схемах этот конденсатор не нужен.
Давайте мы прервем наш диалог до того времени, как Вы хоть что-нибудь спаяете и отслушаете.
ЭТОТ ФОРУМ Я ДЕЛАЛ НЕ ДЛЯ ТРЕПА И ПУСТОГО ТЕОРЕТИЗИРОВАНИЯ, А ДЛЯ ПРЕДМЕТНОГО ОБЩЕНИЯ ПРАКТИКОВ ПО КОНКРЕТНЫМ ПРАКТИЧЕСКИМ ВОПРОСАМ.
Я не уважаю пустой треп и людей, которые его ведут. Будете продолжать - буду стирать Ваши сообщения.
В интернете полно форумов, где народ собирается, чтобы потрепаться, в том числе и пообсуждать мои схемы. Вот туда и идите.
Я уже устал от Вас. А дутая посещаемость на форуме мне не нужна.
Сообщение: Зря Вы нервичаете, Сергей.
Схему я как раз спаял, могу предъявить фото, если не верите, но решил искать дальнейшие пути улучшения, поэтому и спрашивал Вашего мнения. Кстати мой последний вариант базируется и на Ваших рекомендациях.
Слепил я вот это : http://slava20052008.narod.ru/photoalbum3.html
Отличие от предыдущего варианта :
1.Анодный ток первой лампы поднял до 10 мА
2.Разделительнае конденсаторы увеличил до 1мк
3.Резисторы утечки выходного каскада уменьшил до 220кОм.
4.Выходные лампы заменил на Tangsram EL84.
Разница в звуке более чем огромная в лучшую сторону. Зазвучало триодное включение ламп выходного каскада, ультра тоже здорово, а вот пентод противно слушать. В отличие от предыдущего режима, нет ощущения недостатка высоких.Следующий этап-замена выходных трансов на что-нибуть реально качественное. Попробую ТВЗ1-6, под рукой другого ничего нет. Другой вариант : интересно попробовать зашунтировать катодный резистор входной лампы электролитом. Не знаю как на звук, лучше-хуже, но попробовать не помешает. И это не теоретизирование. Я поднял несколько классических методик расчёта усилителей на сопротивлениях и во ВСЕХ присутствует данный кондёр. А вот у любителей HI-FI мнения по его поводу разные. Я думаю, тем, кто будет повторять Вашу конструкцию, будет интересно почитать об этих экспериментах.
Сообщение: В общем изначально было вот это http://slava20052008.narod.ru/photoalbum3.html
Но восторженные отзывы о шикарном звуке ТВЗ1-6 вдоховили меня поставить сей чудный транс вместо имеющихся Днепровских. Т.к. у ТВЗ нет отводов для ультра, оставались только варианты включения триод и пентод. После первого же прослушивания пентод отвалился. Дальнейшие исследования проволились только в триоде, связи с чем был убран переключатель триод-ультра-пентод. В связи с тем , что дроссели ДР 2-ЛМ-К примерно через час прогрева начинали безбожно трещать, сначала попробовал залить клеем., помогло несильно, треск всё равно раздражал. Вспомнил, что мне рекомендовали вместо дросселей использовать гасящие резисторы, я выбросил дроссели и подобрал гирлянду из трёх резисторов общим сопротивлением 220 Ом. Треск ушёл, но оказалось, что силовой транс ТАН 126, тоже потрескивает. И это военка? Или брак какой-то подсунули. Я подумал, что транс сильно нагружен и для разгрузки влепил второй, накальный, ТН-56. С ТАНа запитал накалы кенотронов, с ТНа накалы ламп усилителя. Кстати введение отдельного накального трансформатора очень благоприятно отразилось на звуке. А небольшое потрескивание ТАНа всё-таки осталось. Окончательная схема здесь http://slava20052008.narod.ru/photoalbumr.html
Теперь о главном, снял АЧХ усилителя с ТВЗ1-6 на выходе. При нагрузке 8 Ом, выходное напряжение, при котором синусоида на осциллографе визуально красива, составило 6,4 В, что соответствует примерно 5-ти ваттам. При этом это напряжение оставалось как вкопанным в диапазоне 20Гц-20кГц, больше генератор не генерит.В обшем здорово 20Гц-20кГц по уровню 0дБ.Чего еще надо? Рекомендую. Реальная полоса намного шире паспортной. Вопрос возник в другом, при повышении амплитуды входного напряжения наблюдается неравномерное ограничение выходного напряжения, точнее начинает плющить отрицательную полуволну, положительная в норме. Кроме того, при дальнейшем увеличении амплитуды появляются искажения типа "ступенька". Откуда, хрен его знает, ещё не анализировал.
Но тут возникла другая фигня, пробой входной лампы 6Н23П. Разбор полётов показал, что лампу выбивает значительное, до 390В повышение анодного при включении питания, при том что лампы ещё не разогреты.
Причина банальна - замена дросселей на резисторы. ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ. Результат - три убитых 6Н23П. Одна выдержала.
Кстати такой вопрос, в справочнике на 6П14П рекомендуемое сопротивление в цепи катода составляет 130 Ом, но это для пентода. А для триода сколько? Я на обум влепил 185 Ом. Смещение поднялось с 11,7 до 13 В. Звук вроде тоже получше.
Сообщение: 2) С огромным удовольствием увидел начало вашей статьи о применении ТН в
> качестве выходных.
> Бурю эмоций вызвал и Ваш пример практической реализации на лампах 6Ф5П(3П)
> !!!!!!
> Однажды меня подкупил своей простотой SE на 6ф3п/5п . Пару лет использую его
> как оконечник для копьютера.Тогда же видел и схему PP Г.С. Гендина на 6ф5п
> .Но необходимость мотать выходной транс. мой интерес остановила :-))))))
> Увидев, предложенную Вами схему, возник один вопрос!!!!!!!! ВЫХОДНАЯ
> МОЩНОСТЬ ?!?!?!?!?
> Ранее,другими авторами не предлагалась мощность подобного двухтактника более
> 4 вт!!!!!!
> А у Вас предполагается аж цельных 9-14 вт !!!! Будье добры,прокоментируйте
> пожалуйста,откуда такая разница???!!!
Аноним
27/1/2006 17:42:29
RE: ТАН и ТН в качестве выходных
Сообщение: Добрый день всем. Сергей, к Вам вопрос. Ответьте пожалуйста возможно ли в схеме №2 заменить ТАН-73 на ТАН 75 220-50. Есть возможность их приобрести.
С уважением Володя Киев.
Прочитал Вашу статью про усилитель на EL84 и сегодня из любопытства и тяги к эксперименту, заменил выходной транс в своем усилителе. У меня один из усилителей - пара переделанных студийных моноблоков УК-4. Выход также на EL84 (только в триоде). Разделительные Мильтикап. Так вот, в одном из аппаратов я вместо родного выходника (играющего 20Гц-30КГц с неравномерностью 1 дБ), подключил ТАН43-220-50 (4 обмотки по 56В). В другом ничего не менял, чтоб можно было сравнить. Сергей, Вы уж извините, но ничего звучащего хуже ТАНов я никогда не слышал, разве что кинаповские трансы. По замерам - полоса частот, с нагрузкой 8ом, при мощности 10Вт - 35Гц - 12КГц. Искажения транса слышны на слух. Именно транса, т.к. все остальное у меня в схеме отлажено и не изменялось. Это первое.
Второе. В абзаце "о вреде печатного монтажа", Вы пишете что паразитная емкость между элементами и печатными проводниками составляет 15-20 пф. Мне эти цифры показалось странными и я замерил эту емкость. Между обкладками конденсатора К78 2.2мкф на 250В лежащего на боку и сплошной фольгой (т.е. нереальная ситуация в нормальных условиях) - около 3пф, емкость между К78 установленным как ему положено и дорожкой шириной 2мм с обратной стороны платы - 0,1-0,2пф. Емкость между обкладками ФТ-3 и фольгой - близка к 0 (прибор не фиксирует), емкость между корпусом и флольгой - примерно таже, что и у К78. Измерения проведены прибором Е7-22 на частоте 1 КГц, стеклотекстолит FR4. В реальной жизни, с учетом зазоров, прокладок и т.д. и т.п., емкости будут еще меньше. И такие емкости как-то влияют на звуковых частотах? Остальные тезисы "о вреде печатного монтажа" также крайне сомнительны. Кстати, все классические фирменные конструкции на лампах (ну кроме ВЧ, или совсем древних) сделаны на печатном монтаже или монтажных платах с пистонами, что в принципе один перец, только вид сбоку.
Ну и в заключение. У Вас 6Н23П работают с током 0,8-1 мА 50В первая половина и 1,2 мА 100В вторая половина. Смещение у первой пловины лампы -1,6В. 6Н23П и так-то по звуку не фонтан, а в таком режиме и вообще звучит хуже плохого транзистора. У меня примерно в таком режиме 6Н23П стояла во входном каскде УК-4 до переделки, и все там гадила. Я у нее сначала режим поменял. Ее наилучший режим - 10-12 мА при 100 вольтах на аноде. Но послушал я ее, послушал в разных режимах, и заменил на 6Н8С :-) Вот только после этого все и заиграло как надо. Вывод - драйвер, вторая вещь после выходного транса, которая ключевым образом определяет звук аппарата и отношение к себе требует соответсвующее. 6Н6П, в принципе, могут играть неплохо, но опять же не в том режиме как у Вас. Им нужно 30 мА 130В на аноде.
Сообщение: Здравствуйте, Юрий!
Большое Вам спасибо за проведенные эксперименты и представленные здесь измеренные данные.
Однако, полагаю, Вы прекрасно знаете, что разные люди из одних и тех же данных делают разные практические выводы. Соответственно этому, ТО, что они делают (разрабатывают), либо умирает (ничего личного), либо живет, процветает и повторяется многими и многими радиолюбителями, а инженерами берется за основу своих дальнейших разработок.
Однако Ваш подход, безусловно, востребован, вполне обоснован, и весьма широко распространен.
Сообщение: Для Володи из Киева.
Заменить выходной трансформатор ТАН73 на ТАН75 в схеме 2 можно. Но при этом изменится включение обмоток. Однако, поэкспериментировать будет довольно интересно. Сразу говорю, что данный режим будет весьма далек от рекомендуемого типового, позволит получить меньшую выходную мощность, однако будет вполне работоспособным и, даже, возможно, обеспечит более высокое качество звучания.
Итак. Вот описание включения трансформатора ТАН75-220-50 в схему 2
(http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan2.html):
Анод верхней лампы через антипаразитный резистор - на вывод 1 трансформатора;
Вывод 2 соединить с выводом 7;
Вывод 8 соединить с выводом 17 и это будет точка подачи анодного питания + 370 вольт;
Вывод 16 соединить с выводом 5;
Вывод 4 через антипаразитный резистор - на анод нижней лампы.
Теперь, ультралинейная обмотка.
Экранная сетка верхней лампы - на вывод 9;
Вывод 10 соединить с выводом 19 – это будет точка подачи питания экранных сеток + 270 вольт;
Вывод 18 - на экранную сетку нижней лампы.
Выходные обмотки.
Вывод 13 - на первую выходную клемму усилителя;
Вывод 15 соединить (толстым проводом) с выводом 24;
Вывод 22 - на вторую выходную клемму усилителя.
Теперь, посчитаем, что у нас получилось.
В каждый анод включено последовательное соединение сетевой обмотки на 110 вольт и анодной на 180 вольт. То есть, 110 + 180 = 290.
Полная анодная обмотка будет: 110 + 180 + 180 + 110 = 580 вольт.
Выходная обмотка 6,3 + 6,3 = 12,6 вольт.
Коэффициент трансформации: 580 / 12,6 = 46.
Такое включение обеспечит в анодной цепи выходного каскада при нагрузке 4 ома
Raa = 46 в квадрате, умножить на 4 = 8464 ома.
Относительно типового, 6600 ом, данное значение Raa в 1,282 раза больше. Стало быть, максимальная выходная мощность каскада, при тех же самых питающих напряжениях, будет в это же число раз меньше, и составит 26,5 / 1,282 = 20,6 Вт. Полагаю, это вполне приемлемо.
Посчитаем, насколько при этой мощности наш трансформатор будет нагружен по индукции.
На выходных обмотках напряжение, соответствующее выходной мощности 20,6 вт, на 4-х Омах, составит корень квадратный из произведения 20,6 на 4, и равно 9,08 вольта.
Стало быть, индукция, при которой реально будет работать этот трансформатор в Вашей схеме будет в 12,6 / 9,08 = 1,39 раза ниже, чем расчетная для силового трансформатора ТАН75.
Этот запас будет выражаться в расширении нижней границы воспроизводимых частот в это же число раз. То есть нижняя частота составит 50 / 1,39 = 36 Герц. – И это тоже неплохо.
Теперь, посмотрим, что у нас получилось с ультралинейным включением.
В экранные сетки включены обмотки по 112 вольт. Относительно анодных в 290 вольт это составит: 112 / 290 = 0,386 или 38,6 процента. Что вполне приемлемо для ламп серии 6П3С, для которых рекомендуемое ультралинейное включение по разным источником составляет от 40 до 43 процентов, однако, не имеет критично выраженного максимума.
Ну, что ж? Неплохое включение получилось!
Экспериментируйте!!!
С уважением,
Сергей Комаров.
Сообщение: Вдогонку.
По ультралинейному включению.
У нас там еще остались неподключенными две 20-и вольтовых обмотки!
Если Вы их включите "в довесок" к ультралинейным обмоткам, вот так:
Экранная сетка верхней лампы - на вывод 9;
Вывод 10 соединить с выводом 11;
Вывод 12 соединить с выводом 21 – это будет точка подачи питания экранных сеток + 270 вольт;
Вывод 20 соединить с выводом 19;
Вывод 18 - на экранную сетку нижней лампы.
То напряжение общей ультралинейной обмотки составит
112 + 20 = 132 вольта. Относительно анодных в 290 вольт это составит: 132 / 290 = 0,455 или 45,5 процента. Это большее значение, чем рекомендовано для этих ламп, однако, такое включение будет "более триодным", что при нынешней почти повальной тяге к триодному звучанию может Вам показаться гораздо лучшим.
Сообщение: Для Дмитрия.
По поводу выходной мощности.
Я не изобретаю велосипедов и действую по "классике".
Открываем справочные данные, ну, к примеру, на ECL82 (наш аналог 6Ф3П), вот ссылка:
http://frank.pocnet.net/sheets/010/e/ECL82.pdf
Пролистываем страничку 4, и для двух ламп в схеме Push-Pull, в режиме АВ, при напряжении питания 200 вольт, находим значение выходной мощности 9,3 ватта, а при 250-и анодных вольтах, соответственно, 10,5 ватт.
Аналогичное можно обнаружить и для 6Ф5П.
И именно эти, типовые режимы, рекомендованные разработчиками радиоламп к применению, я и реализую в своих схемах.
Комментировать же данные других авторов я воздержусь.
С уважением,
Сергей Комаров.
Сообщение: Для Славы.
Ответ на сообщение 16/1/2006 15:08:02
Шунтирующий конденсатор в катодном сопротивлении первого каскада увеличивает коэффициент усиления, снижение которого вносит этот катодный резистор. Грубо прикинуть, нужен он там или нет, позволяет примитивный расчет.
Поделите номинал анодного резистора этого каскада (22 килоома) на номинал катодного резистора (120 ом). Получается 183.
И теперь сравните это число с коэффициентом усиления лампы (а он у 6Н23П - 34).
Так, вот, если полученное число больше или равно коэффициенту усиления лампы, то конденсатор не нужен. Вы все равно не сможете увеличить коэффициент усиления каскада больше, чем сама лампа может обеспечить! А внесенная этим конденсатором неравномерность АЧХ в области очень низких частот лишь ухудшит звучание на низах.
Вышесказанное касается ламп 6Н1П, 6Н3П, 6Н6П, 6Н8С, 6Н16Б, 6Н18Б, 6Н23П.
А вот если Вы используете лампы с большим коэффициентом усиления и малым типовым анодным током, то в этом случае полученное от деления число может оказаться гораздо меньше, чем коэффициент усиления лампы. В этом случае катодный резистор будет довольно большого номинала, и существенно будет снижать усиление. Вот тут, как раз, этот конденсатор будет необходим!
Но это касается исключительно ламп с коэффициентом усиления 70 и выше. К ним относятся 6Н2П, 6Н9С, 6Н17Б, 6Н21Б и некоторые другие.
Ответ на сообщение 23/1/2006 12:06:39
Вы писали:
«Кстати такой вопрос, в справочнике на 6П14П рекомендуемое сопротивление в цепи катода составляет 130 Ом, но это для пентода. А для триода сколько? Я на обум влепил 185 Ом. Смещение поднялось с 11,7 до 13 В. Звук вроде тоже получше.»
Я было, открыл справочные данные на EL84 (http://www.radiostation.ru/tubes/EL84.pdf)
Нашел график семейства анодных характеристик, стал нагрузочную прямую строить….
И спохватился!
Комаров, блин, ты что, охренел?
Расчет выходного двухтактного каскада в режиме класса А – это ж, классика, которой забиты все радиолюбительские справочники! Ну, право, я не нанимался для Вас работать калькулятором!
Одно дело, комментировать свои схемы, и совсем другое за счет своего личного времени компенсировать Вашу лень! Уж, извините! За халявой Вам не сюда!
Вот есть сайт www.oldradioclub.ru где имеется огромное количество литературы по радиолампам, покопайтесь, найдите то, что Вам нужно и рассчитайте Ваш катодный резистор. Потрудитесь уж на себя сами!!!
Успехов!
Сообщение: Нет, Сергей, я не просил пересчитывать выходной каскад под триодное включение. Я спрашивал о рекомендуемом ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ значении катодного резистора для триодного включения. Для 6П14П нет нигде, а вот под EL84 Philips здесь я его и нашел http://www.radiostation.ru/tubes/EL84.pdf
270 Ом. Правда не понятно насколько это аналог. У меня наша 6П14П и венгерские EL84 Tangsram звучат ой как по-разному и смещение у наших около 11В, у венгерских 13В.
Достигнуто максимальное число ответов на сообщение
Тема: ТАН и ТН в качестве выходных